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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

9 g0 W% v$ { `) w, f' f4 W! C+ d7 y h+ c1 O- y

 

8 x- P9 ^6 R7 ^ U, I. }4 f9 [ 1 M a3 H* }' E$ P' ]

时间:2014811

- Z4 H% X* e; H3 a g6 O0 i, b) H1 y1 @# A! }/ G

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

M# b$ w7 \% a& j7 U* v9 I( z 6 A) r) T! Q- H6 g; S- {$ f

主持:行来思往

8 q$ K. t2 ?1 P! j3 E : }& c9 V, H* ^5 ^% a2 r2 l9 e' }

整理:向阳花

4 A3 Z3 A! D0 F/ j* N% L ' K, d ~2 L6 j& n& U T x7 b

具体内容:

% Q: O4 m r# n( h h7 T- K4 M: C) f- {8 P! r/ s

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

. v8 n& }1 s) O, t. h! \ 9 G# O$ Y: L4 u; D8 E v

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

Z4 a- F9 P9 n. t - O$ C% q6 e% T4 L

今晚主要跟大家进行文字交流。

1 F- T. b3 J# I! D 4 _. \1 G) { k7 R# f$ [

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

" a- }0 o9 S+ P/ c6 j # n4 D; U6 x: v& b: |

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

( M, r1 W, m: w3 `* H 0 ?: d. m% @. k0 ^0 |. ~2 S

霞光:2 \5 x& F; H/ E bold">“三点式. N% \. Y m: |' h. l& }% m% c bold">”,吸引眼球!印象深刻!

, l8 ~. ^0 o7 d' N. Q ( L9 a8 c, [0 e U5 {6 c8 s" k

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

) |; }$ ?) C& q ( ?9 \# M6 [( I

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

- W) C1 o1 y7 P3 z+ [$ X( Z# ? 5 N/ O: D# P( i1 p2 j

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

& O8 B' h7 k8 @* w5 Q7 g I! r; h( g; s; X; \

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

8 w, q2 e9 [1 D5 o6 }* T. @ + j R: ]& B& r! W' v( ~0 U

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

$ E: a0 x1 c: r' X2 v ! m0 o3 S5 S0 p+ U6 f4 W- V7 Q

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

) F) ^" p7 I0 T4 u9 U$ ?8 ] 4 G7 C8 J& p& x

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

* W; l: s w6 w( Q" l+ C! b % W; n& d/ W4 _3 p7 \+ \' _. ]% H

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求4 k" R6 x. M" L7 u9 z bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: + I w% B* c" v) y一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

# r* J1 G- V. _2 R( q k$ n* l8 j2 B

冰蓝心:这样分啊。

- _5 N0 S: t" t' v6 J% q$ V : E E4 U O+ w; a& _

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

1 S' b" F/ G$ K + t& U: q9 C! J/ R/ w

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

" E/ p0 S+ Y) b! ]' P+ f. L7 l4 P L, d: d

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

6 P' Y) S. D; j7 w0 X) p- I1 p- X3 x. {" z* D% V! q% V

指尖绚烂:放在环境中来分析?

- p+ G* Z! K: B) ] 3 S; A4 L, G7 b _+ h! I

路味:醍醐灌顶

; q2 s* o' c0 t' f. _2 u 1 [3 ~4 K) S e; q

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

" N6 O0 F/ D9 t, h+ D. s$ U! m8 _1 ~+ N

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

2 B& U1 ?2 P* p% J" Z& t1 Z 4 ?- H) K# x+ y) P

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

# Y+ t, j9 w8 n" O% n$ Q ; E3 c; G, t4 l' R

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

$ f$ O" Z& ~' K- H+ s# Z 4 @5 l9 G' g" w# [$ d8 i" I

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

% M, D- ?/ i; z1 l5 P( W4 H- H3 y( R M) g1 O: X

+ C4 h1 _# A7 r12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

# {' g7 L, v1 j3 v# e D. b& l' x( @0 J+ Q4 k* p# Q

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

4 j$ s* u5 B: b; I+ \9 t 6 Z% V9 q6 @) k

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

% S: _- Q/ L* \+ e' ~ . L) z9 n# \* y2 \# f2 X+ h u

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

" y" G. N0 c; a$ c/ k7 T5 X: |2 [0 S8 N, j' m* Q, \$ V" w" k

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

" }, K, a) ]+ @+ z3 E ! E4 \' }0 D- p( \! i" Y3 ~" C; x

8 ?/ s9 A) M0 Y+ L B 0pt">无悔:( C1 T l9 f1 `7 j } 0pt">三年最快可以达到什么水平?

: f1 s6 E' e l D; x- D 8 {+ O d V m! E# `7 L

行来思往:这要看自己的功底了。

/ U! q7 w9 W: p3 V8 Z $ I8 [* u( Y/ l" `

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

: m, x6 Q( c2 i 5 W9 ?+ H3 s$ Q$ b4 l2 P3 z

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

. F& o6 A9 q, v6 Z, O 3 u! E+ k3 B4 D7 M8 c; f# o1 ?6 l

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

" E+ S% I" n% C T# q7 [2 N * i. d& u$ l2 n( E7 \

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

. V& e( T1 A( \1 ~# x5 K& d' g, {8 N7 A. {) K$ r

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

1 e) b3 M; @& \- w 2 m8 s, m% q6 u- x; z& P8 N- z

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

5 V4 {' i8 C& |/ N8 k " K: m1 \: B: U3 U

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

K; a! o; T8 w! K! O # H) g5 ~7 q& Y+ Y2 X d$ B+ q

 * j3 e, p S; w0 [% Q2 h12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

6 O' v( S; [- l, t- w E 7 `# p9 d9 s5 {

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

# L3 i3 Z3 Q {# t c X; {7 W 9 ]% W6 h6 b0 ~2 l; i* c6 y1 H4 @

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

& O: p6 T" d } O/ H4 c# m & Q8 R# v j; U( b

8 I0 b0 X' V3 c9 D) {font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

* O( |( {0 N' M q- m2 k2 ` 4 C, U8 W, f; ^- D7 l

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

7 E" M+ H! |- S/ z 0 E9 O! l' o, ?0 G8 J% |- _# c

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

( d+ z2 u- ^9 J6 f# t. g+ R ; m! v' r( L6 [2 }, O9 [

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

- Y4 E5 t; Q$ p# n 5 ~6 O L9 U7 ?/ `" U

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

# E* T/ c" E6 R9 Y8 B8 m! w : f! \+ c U2 G7 ~8 O; x; d2 H

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

$ t( ]7 `- ^1 ~5 q- t$ K" L , }' r$ w- O, t

求觉迷者:看结果,不问过程。

. \% w8 H. |/ B; o( {* ^ " o' W+ u, F( _1 h4 R6 S

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

( G* |' ?: `3 z* M% N1 I# u! w# S; r1 a* G! r

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

1 q# u; |- Z/ T' n - U5 [ \" x9 S2 O1 f) q) j, m

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

$ T) T4 \" z# l & L: D6 ?, L, s3 F3 S

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

' i$ n S2 W; B( k3 m9 u, _ 7 v* E( C1 c0 `

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

9 l2 B! n( T$ w ( \9 c3 f& Y1 d( ~% A

求觉迷者:涅槃再生。

3 {, v5 d& g1 d* ^ 0 i4 D* \, L/ [$ l& h5 k" V

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

$ B! K) V- ?1 ] . _" S1 J4 |; U" _

6 I& ~) z) ] m' U \font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

( g2 i B, J; G) }) s+ U* ^ 7 S# e9 g, {: Z5 h3 t+ o2 M

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

; d, a2 u- C _" X3 l - C4 ]3 S+ Q4 S! p X* L E

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

& B# u. I* d% g8 a 4 G2 x( P7 `! T8 X5 Y( s4 `6 r- Q( A

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

8 a+ {1 W8 B6 Y. @% H; ^' w, S/ |, |: z0 X# Y

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

- O4 f+ O1 p" c& \: R: W ' V7 V$ [4 p( u

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

0 _" U5 O$ C, n, e+ w2 n / \+ F3 W; I v/ g6 ~

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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