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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
8 L1 E9 a8 f" B" w  F1 o8 E4 \) ?" d6 l% `' A; W
贾陆英:
, m8 V4 `% O4 h" b- E' F5 H! Y9 S
9 ?1 l4 P# ^% J( }& X7 C咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
' X) o) Z) s9 ]: L$ I! z5 U' N: i  n
1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
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固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
0 |- ?+ c( D& ~1 _4 e; X
" u; P' e2 @" Z" Q: f/ f2 M: _% s孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  ' y5 B3 e' H0 O7 t6 x
6 M- O& Y$ \; l/ h5 c  n
问:本章对君子提出了哪些要求?: A; y& S  V) e, L

# M4 {0 Q8 A8 I4 F0 W5 `. v答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。4 K/ [4 X7 k1 j* ]
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
4 }4 g! ~: `6 j/ r( k* d& \0 Z% }  e' b, m" I8 k5 @7 ]
问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
1 j$ c$ P0 I( Z1 S8 }& S! N
2 `% `7 \( z" Y答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。; \( Y) Q2 N: d& ?" X$ @

: }$ |$ ?9 N3 ?' X5 v问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?' J3 Y1 e  B# H% i" _. o' H( {
: D8 Y, p, B  ^/ u( R$ V: w
答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
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& m3 k8 ?. R* p7 ?/ B8 K 201144172039265.jpg 5 M+ E+ z! c7 B( r! E
夕惕若:
- d3 r: {8 L: w& J2 ?4 X2 {
& W1 p# B# w  H. P说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
' F2 u( K" ^9 Z0 l$ x" {6 T1 s9 A! x% i) `0 Q
贾陆英:, ?" r! @7 T, i$ e6 g( t9 M5 \

0 `7 ?9 f& c+ o* B! ^: c谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。6 B9 w) M- b4 ?% S* e, z1 }

) e4 P4 D/ N. U7 K' D/ ^9 P业精于勤:$ R* i0 b/ _" r0 f1 ~; f% y

' d/ U. o; R3 l: J( T- O夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!; t0 E2 ~2 F6 E# ]+ [. l

  ~5 h0 m4 D, T6 k+ O  L+ i  T夕惕若:
7 {- b  \% [0 Q" b$ Y! L& s: y$ e* h! ~) x7 ^: H% _: @3 d0 }  P4 G
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
! q- e/ C0 k* ]& Y( e. U3 M2 f8 N, ]
贾陆英:2 B6 o3 K3 D1 j3 G
3 [& a% @. O7 H' ^; F
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。! X9 E! v; S7 {! B0 o$ H1 ?
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
' ^' z, Y: z& f0 {' X6 }/ \
& g% \1 D" |( g- F+ X0 k夕惕若:. N$ }) r9 J: n8 B" z+ Y

  {# N6 x% _: K0 A% c" G首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了( S4 f! l4 p! O% H, w, h7 [
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己+ N0 t: ~6 j* ]1 j
: L7 C6 f7 j: }. G9 p/ J
无心随风:
3 g: o$ a: h% @" H7 s3 Z. |- `" K( i5 x3 `+ T* V
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
4 y5 _8 N5 y5 L) J3 \2 V: L8 J, q8 G% t1 \* [  Q: e
贾陆英:8 a6 t) C, T5 k; c* e0 D( @0 e
, d9 {) G4 [7 N, ~& H  R
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。) X3 B- i7 t8 I& W5 t; _1 q; \
5 z" G4 p/ @2 W( w
红豆不惑:
: h' g' l, [9 W, Q$ R3 o, Z( }: q; \5 W$ `7 I
同意“择友如择师”
- m5 Y5 ~& i2 [- u; U
9 s8 ~! W. J8 J/ H8 x3 P5 N% }" _夕惕若:
' w: I; b2 f" M, C6 I( Z& |" E. g% O' K
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
8 U, s/ m! o& ~2 _' @. c9 F& L; X2 L* U/ s# m0 Z
贾陆英:
( J  y5 `$ G; _1 p
+ r6 }3 o$ Y; ~: e; l6 N  e此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
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夕惕若
- W1 U9 ~* Q/ F& V( u9 o& E+ h+ |* a1 Y
如此看来,我前番的解释不太合理& R/ U( x" K3 \& h8 |! c  H
# W" w$ w; z- K
贾陆英:
( f3 P, O' D: }& ^2 P! }9 i4 `
" l* Z  \" e& g  R: Q和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
! H1 t1 H! ?* `+ _6 r$ L4 t+ p& f" c( g9 I6 G+ ~
潜龙:' y8 k  P9 V9 J8 }

8 g3 R  [7 a5 K7 \孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读+ J& n- I& G0 S# P3 M

4 ^6 x* P  \0 g业精于勤
2 J9 {. M! F" B5 B+ N; Z9 M; y7 }* M5 b! M/ w
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
  X) |+ ^3 T$ |7 l/ y; T8 {! [( ^9 g0 y4 P9 e% X
潜龙
+ [( Q$ [8 p" f& _: \. [+ i7 \) c! ^
0 z7 k5 |% V* _% ^  a仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。' r. p% P3 m  B: A: u, I8 ~
2 q2 F, R! h4 E( `
夕惕若7 D! c* _- V. @/ ~$ {% D+ g
+ W# V: G4 E! c$ r0 ^
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的) g0 s0 C9 F9 ?5 d+ @0 F, E

+ d, T+ {$ D, R0 _3 L- \2 u( F3 Z潜龙:3 D! {2 p+ _3 `2 |% p3 F

# B+ c2 {$ {0 \9 y/ G; Y- a好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
8 c! K4 A$ T2 m# \/ {
1 {* F. T+ L. A. S4 b( a: a贾陆英:
4 b9 g7 s' [& J. S( ?. j
) H2 e) s5 u/ F  I! m孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
2 V7 ]+ N( J7 H& U1 N3 l  x此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。
/ E" l" c7 S) C
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精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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